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Alt 24.10.2017, 09:38   #1
Blomquist
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Standard 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Hallo liebes Forum,

ich brauche mal ein paar Tipps von Experten. Man hat mich speziell auf dieses Forum hingewiesen und ich hoffe, das Thema passt hier ins Unterforum.

Ich habe hier zwei Kisten mit Cohiba Lanceros. Eine Kiste ist noch original pergamantverpackt, in der anderen sind noch 20 Cohibas. Insgesamt 45 Stück.

Die beiden Kisten stammen aus dem Nachlass meines Vaters und waren ein Geschenk eines Freundes, der regelmäßig auf Kuba war. Die Kisten müssen ca. von 1996-1999 sein, aber genau kann ich es nicht sagen. Wurden immer trocken und recht kühl im Arbeitszimmer aufbewahrt und lagen nicht im Humidor, weil meinem Vater mal teure Zigarren im Humidor geschimmelt sind und er sie immer innerhalb einiger Wochen/Monate aufbrauchen "musste". Die Zigarren scheinen in einem sehr guten Zustand zu sein.

Es gibt einfach niemanden mehr in meinem Umfeld, der noch raucht - ich ebenfalls nicht. Selbst die Genußraucher haben sich rar gemacht, sonst hätte ich die Zigarren längst in meinem privaten Umfeld in gute Hände gegeben.

Was am besten machen? Ist verkaufen eine Option? Nur wo, bei Tabakwaren? Wie kann ich weiter vorgehen bzw. an wen könnte ich mich da wenden?

Viele Grüße
Holger
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Alt 24.10.2017, 10:03   #2
hasenufer
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Es gibt in England einschlägige Auktionsforen, wo solche Zigarren zu horrenden Preisen übern Tisch gehen.

Gibt hier sicher Einige, die Dir Link davon schicken können.
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Früher hatten die Menschen Angst vor der Zukunft, heute muss die Zukunft Angst vor den Menschen haben.
Wenn das mit den Veganern so weitergeht, muss ich bald auch fürs Bratwurst essen nach draußen.
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Alt 24.10.2017, 10:32   #3
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Auch wenn die in deinen Augen gut gelagert waren müssen die wahrscheinlich trotzdem wieder aufgepäppelt werden. Und dann hoffen, dass sie nicht zu sehr gelitten haben.
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Alt 24.10.2017, 10:41   #4
Don Mojito
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Ich habe mal Zigarren aus 1993 wieder aufgepäppelt, die eine ähnliche Leidensgeschichte wie Deine hatten. Mir ist das Wiederbeleben relativ gut gelungen, wobei kein Mensch weiß, wie die Dinger bei fachgerechter Lagerung geschmeckt hätten. Mit Sicherheit besser.

Ernsthaft so etwas zu verkaufen dürfte schwierig sein. Es ist eher etwas für experimentierfreudige Zigarrenverrückte, aber dann auch eher in Einzelstücken als kistenweise. Auf dieser Plattform ist der Verkauf sowieso verboten. Der von hasenufer ins Spiel gebrachte britische Auktionsmarkt wäre ein Weg, ist aber sehr aufwändig.
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Münsteraner Stammtisch

„Nur Luschen rauchen Lullen. Männer rauchen Stumpen.“

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Alt 24.10.2017, 11:43   #5
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Hallo zusammen,

Danke schonmal für die ganzen Tipps und Ratschläge, auch via PN.

Ich bin inzwischen darauf aufmerksam gemacht worden, dass diese Zigarren/Kisten bis Anfang der 90er Geschenke an Diplomaten und hochgestellte Personen waren, was passen würde.

Diese verkaufte Kiste hier sieht auch genauso aus wie meine beiden:
http://www.cigarauctions.co.uk/cohib...s-p-11037.html

Hier noch die Fotos vom Kistenboden und Siegel:
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Alt 24.10.2017, 11:55   #6
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Auf cubancigarwebsite steht das die Dress Boxen bereits 82 eingestellt wurden.
Die Zigarren sollten demnach deutlich älter sein als du vermutest.

Gruß Ralf
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Alt 24.10.2017, 12:21   #7
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Danke Ralf!
Ich kenne mich in diesem Bereich kaum aus - das ist wirklich sehr interessant.
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Alt 24.10.2017, 14:24   #8
san luis
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Hi,

bei deinen Kisten handelt es sich nicht um Originale.
Sehen kannst du das an dem Stempel auf dem Boden der Kiste.
Der müsste eingestanzt sein, nicht nur mit einem normalen Stempel aufgedruckt.
Außerdem wurde eine andere Stempelfarbe verwendet.

Diese Kisten werden auch heute noch in der el Laguito in geringen Stückzahlen produziert und dann als Diplomatenkisten verschenkt.
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Alt 24.10.2017, 14:45   #9
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Hallo,

es sind ganz sicher keine Fälschungen, da diese Kisten an befreundete Diplomaten und höhergestellte Persönlichkeiten verschenkt wurden. Das waren alles Kenner, die man nicht täuschen konnte; mal ganz davon abgesehen, dass man sich das aus Imagegründen in diesen Kreisen auch nicht leisten konnte, keine Originale zu verschenken.

Viele Grüße
Holger

Geändert von Blomquist (24.10.2017 um 19:35 Uhr)
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Alt 24.10.2017, 16:27   #10
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Hallo zusammen,

da doch ziemlich viele Nachfragen diesbezüglich kamen:

Mein Vater war Geschäftsführer eines der größten deutschen Sportverbände und Präsident des entsprechenden EU-Verbandes. Die Annahme, dass die kubanische Delegation an die Spitzensportfunktionäre, Staatssekretäre, Bundestrainer usw. keine Originale verschenkt hat, ist absurd - darauf werde ich nicht weiter eingehen.

Viele Grüße
Holger
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Alt 24.10.2017, 16:31   #11
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
Und leider ist es so dass diese Boxen NUR und ausschliesslich vom Kub. Staat inkl. Begleitschreiben verschenkt/verteilt werden.
Wurden sie ja. Genau daher kommen die Kisten - von der kubanischen Delegation. Deshalb wie gesagt zu 100% original.

Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
Tabakplantagenbesitzer bzw Teilhaber oder sonstige haben keinen Zugriff zu diesen Boxen.
Das war nur ein Angebot an Ausländer in den 80er oder 90er Jahren, Teilhaber an einer Plantage zu werden. Das Angebot kam ebenfalls seitens der kubanischen Delegation.
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Alt 24.10.2017, 16:34   #12
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Standard AW: 2 "Vintage" Kisten Cohiba Lanceros aus den 90er Jahren

Naja, ich kann dir nur sagen das hier Leute unterwegs sind die wissen wovon sie sprechen.
Gerade Cohiba wird halt sehr häufig gefälscht und die Zigarren sind meistens auch eindeutig als solche zu identifizieren.
Würdest du bitte eine Großaufnahme der Anilla (Bauchbinde) machen?
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube da passt auch was nicht zusammen.


Gruß Ralf
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Alt 24.10.2017, 16:50   #13
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Hi Ralf,

ist ziemlich schwer, das sinnvoll zu fotografieren - man müsste es fast filmen. Hier die Bauchbinde einmal "gedreht" fotografiert:

Ich sehe schon bei den ganzen Vorbehalten hier, dass der Umweg über das englische Auktionshaus wahrscheinlich besser wäre - schon alleine wegen diesem Punkt:
Q: What about sealed boxes?

A: Where we are offering sealed boxes these are sold as seen. Many collectors prefer sealed boxes but there is always a possibility that the successful bidder will open the box and find the cigars in bad condition. Buyers beware before bidding!


http://www.cigarauctions.co.uk/docum...tml&title=FAQS

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Alt 24.10.2017, 16:57   #14
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Der Druck ist auffällig unsauber.
Keine Ahnung ob das früher normal war.

Gruß Ralf
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Alt 24.10.2017, 17:29   #15
Blomquist
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen

Die Box ist eindeutig Fake.

Don't shoot the messenger .... :-)
Kein Sorge, mache ich nicht. Du liegst falsch und kennst dich halt nicht gut genug aus, um das zu beurteilen.
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Alt 24.10.2017, 17:42   #16
knopper
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Zweifel dürfen immer angebracht seien bei solchen Kisten.Sind oft gefaked worden und Orginale sind schwer zu bekommen.Wie sie schmecken nach der langen Trockenphase weiss auch keiner.Mitchell wird auch erst checken und Fragen stellen so wie wir.Allso ruhig mit den Pferden
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Alt 24.10.2017, 17:44   #17
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Wer zum Geier ist Mitchell?
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Alt 24.10.2017, 17:46   #18
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Zitat:
Zitat von knopper Beitrag anzeigen
Zweifel dürfen immer angebracht seien bei solchen Kisten.Sind oft gefaked worden und Orginale sind schwer zu bekommen.
Aus diesem Grund wäre es wirklich sinnvoll, wenn die Kisten als nächstes auch mal in natura begutachtet werden anstatt anhand von Handyfotos.
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Alt 24.10.2017, 17:51   #19
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stimmt
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Alt 24.10.2017, 17:53   #20
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Zitat:
Zitat von knopper Beitrag anzeigen
stimmt
Von wann ist diese Kiste?

Gruß Ralf
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Alt 24.10.2017, 17:57   #21
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Alt 24.10.2017, 18:10   #22
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
Hmmm, ich kenne mich zwar nicht so gut aus, aber ihn ganz gut ... und er wird Dir wohl seine Meinung zur Box schnell sagen, einfach anhand der Fotos und der Geschichte.

Aber bitte nenne ihn nicht MO Money, da ist er sehr sensibel
Das beantwortet nicht die Frage, wer er ist und warum seine Meinung überhaupt relevant sein sollte.

Das Team von cigarauctions.co.uk, das ich angeschrieben habe, zählt beispielsweise zu den naheliegenden Ansprechpartnern.

EDIT: Sorry, ursprünglich falscher UK-Link.

Geändert von Blomquist (24.10.2017 um 18:18 Uhr)
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Alt 24.10.2017, 18:36   #23
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Zitat von Ralf79 Beitrag anzeigen
Der Druck ist auffällig unsauber.
Keine Ahnung ob das früher normal war.

Gruß Ralf
Laut der Referenz von Cubancigarwebsite dürfte es eine solche auch nicht geben. In Betracht kommt hier nur die von 1993-2003. Aber die hat vier weiße Quadrate (2 + 2). Die Exemplare hier dagegen fünf Stück (2 + 3). Wenn es also keine spezielle Diplomatenanilla gibt...
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Alt 24.10.2017, 18:38   #24
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Selbst wenn die echt sein sollten glaube ich nicht das man die noch rauchen kann, also können schon, aber die sind bestimmt total vertrocknet und schmecken nicht mehr. Mein Vater hat seine Zigarren, hat fast nur Cohiba's geraucht, auch nie im Humidor gehabt, allerdings hat der immer recht viel geraucht die hatten keine Zeit trocken zu werden... Vor 2 Jahren oder so habe ich noch ein paar gefunden, mit wiederbeleben war da nix mehr und rauchen konnte man die auch nicht mehr so schlimm haben die geschmeckt... Echt oder nicht kann ich nicht beurteilen, aber schmecken tun die nach so langer Zeit bei Falscher Lagerung definitiv nicht mehr...
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Alt 24.10.2017, 18:38   #25
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Zitat:
Zitat von QUiGGEDYQUiN Beitrag anzeigen
Laut der Referenz von Cubancigarwebsite dürfte es eine solche auch nicht geben. In Betracht kommt hier nur die von 1993-2003. Aber die hat vier weiße Quadrate (2 + 2). Die Exemplare hier dagegen fünf Stück (2 + 3). Wenn es also keine spezielle Diplomatenanilla gibt...
Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, also mit der speziellen Diplo Anilla.
So passt irgendwie nichts zusammen.

Gruß Ralf
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