Thomas Cook droht die Insolvenz - Zigarrenforum

**Pyramides** · 22.09.2019, 13:41

https://www.zeit.de/wirtschaft/unter...urismus-urlaub

Betrifft auch Neckermann-Reisen.

Wir haben für März bereits gebucht und nun besteht die Möglichkeit, dass u. a. die Strecke Frankfurt-Holguin eingestellt wird.

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seran · 22.09.2019, 13:50

Willkommen im Club...AirBerlin Herbst 2017 sag ich da nur

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Jodi · 22.09.2019, 15:12

Wenn mit Kreditkarte bezahlt, geht evtl. noch was über die Kreditkartengesellschaft. Irgendwas war da im Zusammenhang mit der Air Berlin Pleite. Evtl. mal im Netz forschen.

**Pyramides** · 22.09.2019, 15:19

Ist Pauschalreise über Reisebüro.
Da ist eine Versicherung gegen Ausfall vorgeschrieben.
Von daher wird es kein finanzieller Verlust im Falle des Falles.

Ärgerlich ist es trotzdem und die Unklarheit zum Urlaub nervig.

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Aschenbecher · 22.09.2019, 15:32

Zum Thema Ausfallversicherung vorgeschrieben:
(War auch eine Pauschalreise)
Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst!

Meine Madame hatte für Ende 2017 über JT Touristik eine Reise gebucht. Der Drecksverein hatte keinen Rückversicherer und so mussten die Flüge woanders neu gebucht und erneut gezahlt werden. Wie geht so etwas in Schland? Das Geld kassieren durfte der Verein aber schon. Auf den zusätzlichen Kosten sitzen geblieben. Diese Marke wird jetzt von Liedl vertrieben, super, für schmales bei Verbrechern eingekauft aber keine Verbindlichkeiten getragen. Bewertungen bei dem Laden immer noch unterirdisch. Keine Empfehlung oder besser, schlechtem Geld nicht noch Gutes hinterher werfen!

Waffenprofi · 22.09.2019, 16:02

Zitat:

Zitat von Aschenbecher

Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst!

Diese Marke wird jetzt von Liedl vertrieben, super, für schmales bei Verbrechern eingekauft aber keine Verbindlichkeiten getragen.

Tja... und das geht dann noch mit ganz "rechten Dingen" zu und ist abgesegnet!

Mein Kumpel hat einen Garagentorbetrieb. Für eine Firma baute er 6 große Tore ein und stellte dann die Rechnung. Die Rechung wurde dann irgendwann bezahlt... nach 3 Monaten kam ein Insolvensverwalter und forderte das Geld für die erbrachte Leistung zurück, die Firma war rückwirkend pleite... der durfte das echt zurückzahlen! Aber Krankenkasse, Finanzamt, Insolvensverwalter und Rechtsverdreher bekamen schön ihr Geld!

Gruß
Henning

**Pyramides** · 22.09.2019, 16:49

Neckermann ist kein kleines Licht.
Sicherungsschein gibt es. Dazu sind sie gesetzlich verpflichtet.

Aber nun erstmal abwarten. Verhandlungen laufen in Großbritannien seit heute früh.

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Jodi · 22.09.2019, 17:01

Das mit der Kreditkartenzahlung ist auch eher interessant, wenn man den Flug selber gebucht hat und nicht über ein Reisebüro bzw. Reisegesellschaft.

Damals haben wohl einige über Visa Geld für Flüge zurückerhalten, was eigentlich weg gewesen wäre. Bekomme die Umstände, bzw. die Voraussetzungen aber nicht mehr hin.

Jodi · 22.09.2019, 17:02

Zitat:

Zitat von Waffenprofi

Tja... und das geht dann noch mit ganz "rechten Dingen" zu und ist abgesegnet!

Mein Kumpel hat einen Garagentorbetrieb. Für eine Firma baute er 6 große Tore ein und stellte dann die Rechnung. Die Rechung wurde dann irgendwann bezahlt... nach 3 Monaten kam ein Insolvensverwalter und forderte das Geld für die erbrachte Leistung zurück, die Firma war rückwirkend pleite... der durfte das echt zurückzahlen! Aber Krankenkasse, Finanzamt, Insolvensverwalter und Rechtsverdreher bekamen schön ihr Geld!

Gruß
Henning

Tja, wer liest schon die Veröffentlichungen der Registergerichte.

yzx · 22.09.2019, 19:34

Zitat:

Zitat von Pyramides

Wir haben für März bereits gebucht und nun besteht die Möglichkeit, dass u. a. die Strecke Frankfurt-Holguin eingestellt wird.

Unwahrscheinlich. Die deutsche TUI, Meyers und hundert andere fliegen Holguin an und wollen das mit Sicherheit auch weiter tun. Die werden ganz sicher zeitnah eine Lösung finden. Flieger sind ja genug da, und Kunden auch.

Havanna und Air Berlin war ne andere Baustelle ... sind die Preise bei Condor gleich um 100 Prozent rauf. Dazu kein Premium-Strandtourismus.

Im Zweifel kannste sonst immer noch Hotel buchen und ab Amsterdam fliegen. Ist von Dir aus eh näher als Frankfurt.

Ungeachtet dessen hat es mir - neben den irren Preisansagen der Condor für meine Novembertermine - natürlich die Entscheidung erleichert, mit tui.nl zu fliegen. Hotels zufällig auch bei TUI gebucht. Alles Brexit-Problem-Free.

yzx · 22.09.2019, 19:43

Nachtrag: Über die mögliche Thomas-Cook-Pleite und den Versuch, die Condor zu verkaufen, wurde schon vor einem halben Jahr deutschlandweit berichtet:

https://www.airliners.de/anleger-tho...ok-aktie/50182

Wenn das dazu führen würde, dass die Condor vom Markt verschwindet, würde ich das vor allem wegen der im Charter wirklich einmalig guten Business-Class-Sitze in den 767-300ern bedauern. Aber ich bin da wie gesagt nach wie vor guter Dinge ...

florei · 22.09.2019, 19:45

Zitat:

Zitat von Waffenprofi

Mein Kumpel hat einen Garagentorbetrieb. Für eine Firma baute er 6 große Tore ein und stellte dann die Rechnung. Die Rechung wurde dann irgendwann bezahlt... nach 3 Monaten kam ein Insolvensverwalter und forderte das Geld für die erbrachte Leistung zurück, die Firma war rückwirkend pleite... der durfte das echt zurückzahlen!

Da muss schon noch ein wenig mehr passiert sein, damit der Insolvenzverwalter die Zahlung zurückfordern könnte.

Zitat:

Zitat von Waffenprofi

Aber Krankenkasse, Finanzamt, Insolvensverwalter und Rechtsverdreher bekamen schön ihr Geld!

Die Krankenkassen und die Finanzverwaltung sind schon seit 1999 nicht mehr privilegiert, sondern haben den selben Rang wie alle anderen Gläubiger, das heißt, den selben Rang wie Dein Freund.

yzx · 23.09.2019, 04:42

Jetzt wird es in der Tat richtig spannend um die Condor:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...a-1288066.html

**Pyramides** · 23.09.2019, 06:07

Und Neckermann-Reisen dito.
Da haben wir gebucht.

https://www.neckermann-reisen.de/

Alle Buchungen bis auf weiteres gestoppt.

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Waffenprofi · 23.09.2019, 06:30

Zitat:

Zitat von florei

Da muss schon noch ein wenig mehr passiert sein, damit der Insolvenzverwalter die Zahlung zurückfordern könnte.

Die Krankenkassen und die Finanzverwaltung sind schon seit 1999 nicht mehr privilegiert, sondern haben den selben Rang wie alle anderen Gläubiger, das heißt, den selben Rang wie Dein Freund.

das zweite ist von mir, sollte auch nur eine Anmerkung sein,

Aber der hat echt zurückgezahlt...

yzx · 23.09.2019, 10:03

Zitat:

Zitat von Pyramides

Und Neckermann-Reisen dito.
Da haben wir gebucht.

Condor macht jedenfalls im Moment wie gehabt weiter. Frisch buchen würde ich da jetzt gerade trotzdem nicht.

Mal sehen, wie es bei Neckermann und Öger weitergehen wird. Im Zweifel musste dann zur TUI wechseln.

schotschen · 23.09.2019, 15:43

Die TUI Aktionäre freut es...

Habuna · 24.09.2019, 06:27

Zitat:

Zitat von Aschenbecher

Zum Thema Ausfallversicherung vorgeschrieben:
(War auch eine Pauschalreise)
Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst!

Meine Madame hatte für Ende 2017 über JT Touristik eine Reise gebucht. Der Drecksverein hatte keinen Rückversicherer und so mussten die Flüge woanders neu gebucht und erneut gezahlt werden. Wie geht so etwas in Schland? Das Geld kassieren durfte der Verein aber schon. Auf den zusätzlichen Kosten sitzen geblieben. Diese Marke wird jetzt von Liedl vertrieben, super, für schmales bei Verbrechern eingekauft aber keine Verbindlichkeiten getragen. Bewertungen bei dem Laden immer noch unterirdisch. Keine Empfehlung oder besser, schlechtem Geld nicht noch Gutes hinterher werfen!

Das sind so kleine "Perversitäten" im deutschen Recht.

Es gibt auch so ein Instrumentarium mit Namen "Insolvenz in Eigenverantwortung". Da bekommen grob gesagt die ganzen "kleinen" Mitarbeiter ihr Geld nicht mehr, dürfen die gesetzl. Krankenkasse selber zahlen und haben plötzlich keinen Anspruch mehr auf Ihre Prämie wenn Sie X Jahre im Betrieb sind. Aber der GF kann sich weiter die Taschen voll machen!

Hat mir einer meiner Mitarbeiter kürzlich berichtet!

Wir haben auch eine Reise für kommenden Sommer nach Österreich gebucht via ab-in-den-urlaub (bei Neckermann Reisen). Auch gestern eine Mail mit der Info bzgl. der Insolvenz bekommen. Muss man jetzt mal schauen, Hotel ist schon anbezahlt.

Einzig "Positive", wir fahren mit dem Auto dahin. Aber trotzallem kann ich grad nicht einschätzen, wie der weitere Ablauf sein wird. Der Info auf der Webseite nach zu urteilen ist die Buchung unseres Urlaubs ja eigentlich quasi nichtig, da man als Gast nicht akzeptiert werden würde...

yzx · 24.09.2019, 11:19

Zitat:

Zitat von Habuna

Wir haben auch eine Reise für kommenden Sommer nach Österreich gebucht via ab-in-den-urlaub (bei Neckermann Reisen). Auch gestern eine Mail mit der Info bzgl. der Insolvenz bekommen. Muss man jetzt mal schauen, Hotel ist schon anbezahlt.

Dann geht die Anzahlung in die Insolvenzmasse. Sei froh, dass Du keinen Neuwagen per Vorkasse bezahlt hast. Da wäre das nämlich genauso.

Bei Autohändlern ist die Kohle dann häufig wirklich weg, weil die Kisten auf dem Hof alle der Bank gehören und nix anderes da ist. Bei Neckermann und Co(ndor) mag das anders sein.

Tatsächlich bist Du nämlich auch dann insolvent, wenn Du z. B. über ein Immobilienvermögen im Wert von 1 Mrd. verfügst, aber nicht genug Cash hast, um eine Stromrechnung von 500 Euro zu bezahlen. Da musst Du Insolvenz anmelden, weil Du Dich sonst strafbar machst.

Problem vieler an sich kerngesunder Handwerksbetriebe, weil die Zahlungsmoral der Kunden immer schlechter wird. Die Zahlen könnten nicht besser sein, aber weil nicht ohne sehr viel Druck gezahlt wird, biste de jure "pleite".

Thomas Cook ist das allerdings tatsächlich. Da würde ich mir keinerlei Hoffnung mehr machen. Falsche - hmmm, sagen wir es neudeutsch - "Kapitalgeber". Modernes und selbstgewähltes Leid vor allem börsennotierter Unternehmen.

**Pyramides** · 24.09.2019, 19:24

https://m.spiegel.de/wirtschaft/unte...a-1288437.html

Condor bekommt Kredit.

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PootieTang · 24.09.2019, 20:56

Mein Onkel wäre gestern nach Korfu geflogen. Mit Condor. Gestern Reise abgesagt, und Geld zurück bekommen.

Heute mit anderer Fluggesellschaft gleichen Urlaub gebucht.

yzx · 25.09.2019, 10:00

Zitat:

Zitat von Pyramides

Condor bekommt Kredit.

Deutsche Thomas Cook, also Neckermann, Öger, Bucher etc., aber nicht:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...a-1288514.html

Im Pott sind 110 Mio. Euro für die Sicherungsscheine. Steht wohl jetzt schon fest, dass das nicht reicht. Grüne und Linke fordern schon langem eine deutliche Erhöhung der Beträge sowie eine Ausfallversicherung für Flüge. Da haben sich die Lobbyisten der Unternehmen, weil "kost ja Geld" bislang erfolgreich gewehrt. Was jetzt den Kunden auf die Füße fällt.

Über den Daumen könnten wohl max. 2.000 pro Nase übrig bleiben, wurde gestern kolportiert.

**Pyramides** · 25.09.2019, 10:46

Ich hoffe sehr es wird nach Einzahlungshöhe aufgeteilt. Wir haben schließlich deutlich mehr bezahlt.....

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PootieTang · 25.09.2019, 12:28

Zitat:

Zitat von Pyramides

Ich hoffe sehr es wird nach Einzahlungshöhe aufgeteilt. Wir haben schließlich deutlich mehr bezahlt.....

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Dann hoffe mal, dass die nicht denken,
teurer Urlaub = denen tut es eh nicht so weh

**Pyramides** · 25.09.2019, 17:33

Es wird anteilig ausgezahlt.
Aber mehr kann noch keiner sagen.

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