Humidor-Eigen-Bau - Auf was man aufpassen sollte?! - Seite 5 - Zigarrenforum

viczena · 17.02.2011, 10:51

Ich will das einfach nur mal selber nachmessen. Wir reden hier von Grössenordnungen, nicht von Prozenten.

Ich bin der Meinung, dass zedernholz schon grössenordnungsmässig nicht in der lage ist, den Feuchtehaushalt des humidors entscheidend zu regulieren. Also höchstens zu 5%. Und das die restlichen 95% von den Zigarren gemacht wird, weshalb der Einsatz von Zeder als Feuchteregulator und damit die notwendigkeit für DICKE zedernauskleidung obsolet ist.

Dünne Furniere erreichen den gleichen Zweck (wenn nicht noch besser).

17.02.2011, 12:57

Moin,

Zitat:

Zitat von Ltd

Stimmt ganz genau!

Hatte gestern mit Marc André telefoniert (wegen zedernholz-bestellung) und der humidor-guru, mit 14 jähriger erfahrung im bereich humidorbau und humidorverkauf, ist zedernholz-befürworter!

Ist halt das problem von foren

Jeder kann was zu einem x-beliebigen thema sagen, und die quellen werden nie überprüft

Jeder muß das glauben, was er mag und glauben will. Das hat oft auch mit
dem Geldbeutel zu tun, der unter dem Einfluß dieses Glaubens steht.

Meine Informationen stammen von der Firma Schuster, seineszeichens
Cigarrenfabrikant mit eigener Kistenherstellung und das seit nunmehr
100 Jahren. Humidore fertigen die ebenfalls.
Ich empfehle mal eine Besichtigung der Firma Schuster, die gern angeboten
wird, wenn man mal in Bünde ist. Da läßt sich so manche Mär ausräumen.

Wie ich gerade gesehen habe, hat sich auch Stumpenfürst hier angemeldet,
der bei Arnold Andre arbeitet. Er wird Dir ähnliches bestätigen können
(Hallo Uwe, btw :001thumbup1

Wenn es jemand weiß, dann doch wohl der Hersteller des zu lagernden
Produktes, oder?

Wer bietet mehr?

munter bleiben
Skotty

Ltd · 17.02.2011, 14:05

Zitat:

Zitat von viczena

Ich will das einfach nur mal selber nachmessen. Wir reden hier von Grössenordnungen, nicht von Prozenten.

Ich bin der Meinung, dass zedernholz schon grössenordnungsmässig nicht in der lage ist, den Feuchtehaushalt des humidors entscheidend zu regulieren. Also höchstens zu 5%. Und das die restlichen 95% von den Zigarren gemacht wird, weshalb der Einsatz von Zeder als Feuchteregulator und damit die notwendigkeit für DICKE zedernauskleidung obsolet ist.

Dünne Furniere erreichen den gleichen Zweck (wenn nicht noch besser).

was meinst du mit dicke / dünne furniere?

ich rede von 7-8mm dicke...

Ltd · 17.02.2011, 14:24

Zitat:

Zitat von Skotty0815

Jeder muß das glauben, was er mag und glauben will. Das hat oft auch mit
dem Geldbeutel zu tun, der unter dem Einfluß dieses Glaubens steht.

Das stimmt sehrwohl! wie du vielleicht gemerkt hast, baue ich mir zur zeit einen eigenen humidor (50x36x25cm) und kleide den mit 7mm dickem zedernholz aus, und die kosten vom zedernholz alleine belaufen sich auf ~120€. Wenn man den Preis mit den Humidoren aus dem handel vergleicht, fällt einem sofort auf: für 120€ bekommt man keinen humi dieser größe! Davon abgesehen finde ich 120€ nicht zu teuer! Ok, es kommen noch paar €uronen hinzu, diese fallen aber nicht wirklich ins gewicht

Zitat:

Zitat von Skotty0815

Meine Informationen stammen von der Firma Schuster, seines Zeichens
Cigarrenfabrikant mit eigener Kistenherstellung und das seit nunmehr
100 Jahren. Humidore fertigen die ebenfalls.
Ich empfehle mal eine Besichtigung der Firma Schuster, die gern angeboten
wird, wenn man mal in Bünde ist. Da läßt sich so manche Mär ausräumen.

hatte das schon mal angesprochen : LINK
die benutzen Cedrus Spp., oder Cedrus atlantica., und dabei handelt es sich NICHT um jenes Zedernholz was für den Humidorbau benutzt wird! „spanisches zedernholz“ -> Gattung Zedrelen (Mahagoni-gewächs); „Zedernholz“ (wie von der Firma Schuter) -> Gattung Zedern (Kieferngewächs).

Ich möchte hier keineswegs arrogant erscheinen, und gerne lasse ich mich belehren, jedoch ist mir dies sofort auf der Schuster-seite aufgefallen.

Zitat:

Zitat von Skotty0815

Wie ich gerade gesehen habe, hat sich auch Stumpenfürst hier angemeldet,
der bei Arnold Andre arbeitet. Er wird Dir ähnliches bestätigen können
(Hallo Uwe, btw :001thumbup1

Arnold andre ? oder ist marc andre gemeint ?

Stumpenfürst ist herzlich zum diskutieren eingeladen! 

Fachwissen und aktive erfahrung sind immer willkommen

17.02.2011, 14:41

Moin,

eben nicht!

Schuster verwendet für Kisten und deren Humidore Okume und Gabun.
Zedernholz haben die natürlich auch im Repertoir. Das Gros wird aber aus
den beiden Hölzern gemacht.

So werden es Dir Manfred und auch Oliver Schuster gern erklären.
Auch habe ich das selbst mehrfach selber besichtigt. Es geht nichts über
gute Kontakte. (Ich bin Oliver Schusters Trauzeuge)

Ich meine die Cigarrenfabrik Arnold Andre. Mit Marc Andre habe ich nichts
zu tun.

Aber wie gesagt: Glaub was Du magst. :001thumbup:

munter bleiben
Skotty

Ltd · 17.02.2011, 14:46

Zitat:

Zitat von Skotty0815

Moin,

eben nicht!

Schuster verwendet für Kisten und deren Humidore Okume und Gabun.
Zedernholz haben die natürlich auch im Repertoir. Das Gros wird aber aus
den beiden Hölzern gemacht.

So werden es Dir Manfred und auch Oliver Schuster gern erklären.
Auch habe ich das selbst mehrfach selber besichtigt. Es geht nichts über
gute Kontakte. (Ich bin Oliver Schusters Trauzeuge)

Ich meine die Cigarrenfabrik Arnold Andre. Mit Marc Andre habe ich nichts
zu tun.

Aber wie gesagt: Glaub was Du magst. :001thumbup:

munter bleiben
Skotty

hatte nicht gesat, die würden die humidore aus falschem zedernholz herstellen! habe nur festgestellt, dass das zedernholz, was sie benutzen (für was auch immer) nicht "spanisches zedernholz" ist... mehr nicht

Wäre interessant zu wissen warum sie zedern anstatt von zedrelen benutzen...

Messerjocke2000 · 17.02.2011, 14:52

Zitat:

Zitat von Ltd

Hatte gestern mit Marc André telefoniert (wegen zedernholz-bestellung) und der humidor-guru, mit 14 jähriger erfahrung im bereich humidorbau und humidorverkauf, ist zedernholz-befürworter!

Mag auch was damit zu tun haben, dass er Cedro verkauft...
Klar riecht Cedro toll, keine Frage.
Und wer unbedingt will, kanns ja verbauen, mit allen Nachteilen, die es bringt, wie Ausharzen, Preis, die Tatsache, dass es ein geschütztes Holz ist (im Gegensatz zu Okume oder Gabun).

Woran sich Skotty stört und ich auch ein Stück weit ist die Weisheit, dass "man" anständige Humidore mit Cedro auskleiden muss.

Nebenbei, die Humidore von Zino gibt es aus Acryl.
Von der Firma, wo mir der Name grade nicht einfällt, gibt es welche mit Melamin ausgeschlagen...

Es gibt auch genug Zigarrenraucher, die ihre Zigarren in Zargesboxen lagern oder sogar in Kühlboxen und dabei keine Probleme feststellen...
Oder in Weinkühlschränken.

Ltd · 17.02.2011, 15:37

stimmt!

ist halt alles gschmackssache!

ich knüpfe gerne an "alte" traditionen an

Für mich gehört spanisches zedernholz in einen humidor rein, nicht (nur) wegen den nützlichen eigenschaften sondern auch wegen dem Flair und der "mystik"

das leben muss nicht immer zweckerfüllend und bis zum geht-nicht-mehr optimiert sein, sondern auch einen hauch von genialer sinn-freiheit enthalten

lord_gecco · 17.02.2011, 15:59

Womit "leimt" ihr eure Humis eigentlich?

Ponal scheidet wohl aus oder genügt da eine (2,3,4,5...) Wochen-Lüftungs-Phase?

Lil_Sumatra · 17.02.2011, 16:55

Ein sehr gut geeigneter Klebstoff ist Polyurethan.Ich selber habe diesen Klebstoff benutzt um meinen Humidor mit spanischer Zeder auszukleiden.Ich kann diesen Klebstoff nur weiter empfehlen.

mfg Lil_Sumatra

Messerjocke2000 · 17.02.2011, 17:33

Zitat:

Zitat von Ltd

das leben muss nicht immer zweckerfüllend und bis zum geht-nicht-mehr optimiert sein, sondern auch einen hauch von genialer sinn-freiheit enthalten

Solange man dazu steht, habe ich kein Problem damit. Ich bau mir irgendwann auch noch ein schickes Hygro. Digital, vielleicht mit Funkdisplay.

Oder Twitterinterface.:001lol:

lord_gecco · 17.02.2011, 17:54

Zitat:

Zitat von Lil_Sumatra

Ein sehr gut geeigneter Klebstoff ist Polyurethan...

Hat der Kleber denn (im Baumarkt) eine Handelsbezeichnung wie UHU, Pattex oder Ponal

??

EDIT:

Ergooglet habe ich mir jetzt Ponal-Construct als 1K PU-Kleber:
http://www.google.de/products/catalo...d=0CIIBEPMCMAQ#

Ltd · 17.02.2011, 18:01

Zitat:

Zitat von lord_gecco

Hat der Kleber denn (im Baumarkt) eine Handelsbezeichnung wie UHU, Pattex oder Ponal

??

wird meistens "PU"-Leim genannt, gibts auch von Pattex!

ich selbst habe den von pattex benutzt: PU Construct. (kann sein, dass der in DE einen anderen namen hat!

Trocknet binnen 5 stunden (würde das ganze trotzdem über nacht, also min. 12 stunden, in ruhe lassen), und quillt auch ein wenig auf und füllt so zwischenräume aus! danach den überstehenden leim wegschleifen!

viczena · 18.02.2011, 09:34

Zitat:

Zitat von Ltd

was meinst du mit dicke / dünne furniere?

ich rede von 7-8mm dicke...

Ganz einfach. 7mm Holz ist sinnfrei und teuer. es braucht über 60 Tage, um die Feuchte aufzunehmen und abzugeben.

Wenn überhaupt dann 1mm furnier. Da sind es nur 10 Tage und die Hysterese ist ausgeprägter, d.h. es gibt anfangs viel mehr feuchte ab.

Oder am besten: glatte Wände und einen zedro Klotz im Deckel. Für den Geruch.

Ich würde sagen, du hast gerade 100 euro an der falschen stelle ausgegeben. Für "tradition" und "mystik". Aber nicht für einen "besonders" guten Humidor...

radi · 18.02.2011, 10:01

@Ltd: Hast nichts falsch gemacht, mit deiner 7mm Cedroeinlage. Feuchtespeicher und Aromaspender. :001thumbup1:

Lil_Sumatra · 18.02.2011, 12:13

denke ich auch.Habe letztes Jahr meinen Humidor auch mit 7mm cedro ausgekleidet und bis jetzt vollstens zufreiden damit.Ich würde es genauso wieder tun

Monterrey · 18.02.2011, 12:48

Zitat:

Hat der Kleber denn (im Baumarkt) eine Handelsbezeichnung wie UHU, Pattex oder Ponal ??

Ponal Wasserfest oder Bindan sollen ja auch gut geeignet sein.

Quelle

Ltd · 18.02.2011, 13:08

Zitat:

Zitat von viczena

Ganz einfach. 7mm Holz ist sinnfrei und teuer. es braucht über 60 Tage, um die Feuchte aufzunehmen und abzugeben.

Wenn überhaupt dann 1mm furnier. Da sind es nur 10 Tage und die Hysterese ist ausgeprägter, d.h. es gibt anfangs viel mehr feuchte ab.

Oder am besten: glatte Wände und einen zedro Klotz im Deckel. Für den Geruch.

Ich würde sagen, du hast gerade 100 euro an der falschen stelle ausgegeben. Für "tradition" und "mystik". Aber nicht für einen "besonders" guten Humidor...

verstehe nicht warum ein 7mm furnier länger braucht um feuchtigkeit abzugeben als ein 1mm furnier?!

was ist deiner meinung nach ein guter humidor wenn ich fragen darf?
Bei mir fängs mit der qualität an: bei massenware aus china kann man in 99,9% der fälle leider nicht von qualität reden...

Ltd · 18.02.2011, 13:08

@Lil_Sumatra & @radi :

DANKE FÜR DIE RÜCKENDECKUNG

Markus79 · 18.02.2011, 14:30

Zitat:

Zitat von Lil_Sumatra

denke ich auch.Habe letztes Jahr meinen Humidor auch mit 7mm cedro ausgekleidet und bis jetzt vollstens zufreiden damit.Ich würde es genauso wieder tun

Genau das gleiche Zedernholz(7mm stark) habe ich letzten Sommer auch zur auskleidung meines Humidors benutzt. Top Qualität!
Bin auch absolut zufrieden und würde es auch jederzeit wieder genauso machen.:001thumbup:

Gruß, Markus

Phijo · 18.02.2011, 14:34

Zitat:

Zitat von Ltd

verstehe nicht warum ein 7mm furnier länger braucht um feuchtigkeit abzugeben als ein 1mm furnier?!

Rein logisch wäre das denkbar, da bei größerer Stärke das Verhältnis von Volumen und Oberfläche geringer ist.
Die Oberfläche sorgt für das Verdunsten, das Volumen des Holzes für die Speicherung.
Nur kann das dünnere Holz natürlich weniger Wasser speichern, ich würde daher auch das dicke nehmen.

Ltd · 18.02.2011, 15:13

Zitat:

Zitat von Phijo

Rein logisch wäre das denkbar, da bei größerer Stärke das Verhältnis von Volumen und Oberfläche geringer ist.
Die Oberfläche sorgt für das Verdunsten, das Volumen des Holzes für die Speicherung.
Nur kann das dünnere Holz natürlich weniger Wasser speichern, ich würde daher auch das dicke nehmen.

danke dir

was man nicht alles für seine lieben zigarren in kauf nimmt

Messerjocke2000 · 18.02.2011, 17:18

Zitat:

Zitat von Ltd

danke dir

was man nicht alles für seine lieben zigarren in kauf nimmt

Ich denke mal, denn Zigarren ist das relativ egal, wie dick das Funier ist

.

Ist wie bei so vielen Dingen: Wirklich nötig ist es nicht mehr, wir haben ja mittlerweile andere Möglichkeiten der Feuchteregulierung.
Gegen Käfer ist frosten wahrscheinlich wirksamer.

Na und?

Wenn jemandem der Duft von Cedro das Geld wert sit, warum denn nicht?

Ich persönlich würde das Geld lieber in Zigarren anlegen oder Messer, die ich auch nicht wirklich brauche

...

So setzt jeder seine Prioritäten anders.

viczena · 18.02.2011, 18:52

Zitat:

Zitat von Ltd

verstehe nicht warum ein 7mm furnier länger braucht um feuchtigkeit abzugeben als ein 1mm furnier?!

was ist deiner meinung nach ein guter humidor wenn ich fragen darf?
Bei mir fängs mit der qualität an: bei massenware aus china kann man in 99,9% der fälle leider nicht von qualität reden...

Das ist einfach. Wenn du dem Link folgst findest du eine Graphik die darstellt, wie lange es dauert (abhängig von der Dicke) bis ein Furnier von 50% auf 70% kommt:

http://www.cwaller.de/fr_didaktik.htm

Das liegt daran, dass Holz kein Schwamm ist. Die Oberfläche Quillt, womit die weitere Wasserannahme erstmal blockiert ist. Und Wasseran-abnahme bilden i.A. auch noch eine Hysterese.

Ein guter Humidor: leicht zu belüften (hinterlüftung bei Schränken), leicht zu reinigen, gross, dicht, interne Lüftung, viele verschieden Ablagemöglichkeit, hält 70%. Und mit vielen Zigarren gefüllt...

viczena · 18.02.2011, 18:55

Zitat:

Zitat von Phijo

Rein logisch wäre das denkbar, da bei größerer Stärke das Verhältnis von Volumen und Oberfläche geringer ist.
Die Oberfläche sorgt für das Verdunsten, das Volumen des Holzes für die Speicherung.
Nur kann das dünnere Holz natürlich weniger Wasser speichern, ich würde daher auch das dicke nehmen.

Das dickere Holz und das mehr an Wasserspeicher nützt dir nix, da dass 7mm Furnier mehr als 60 Tage braucht, um die Feuchte wieder abzugeben.

1mm Furnier gibt wenigstens anfangs schonmal eine wesentlich grössere Menge an Wasser ab als das 7mm Furnier (andere Hysterese).