Lagerung in Kisten - Zigarrenforum

CigarNerd · 12.06.2012, 08:38

Ich frage mich ob die Lagerung in Kisten eigentlich gut oder nur bequem ist?
Wie schon wo anders erwähnt (danke Hans) hat Sauerstoff keinen unwesentlicher Anteil bei der Reifung von Zigarren. Üblicherweise werden die Kisten aber vielleicht einmal geöffnet, dann geilt man sich etwas an den Zigarren auf und danach wird die Kiste wieder geschlossen und im Humi für Monate verstaut.
Nur ist das gut?
Ist die feuchte Luft im Humidor motiviert genug in die Kiste einzudringen?
Hat schon mal wer ein Hygrometer in so einer Kiste miteingesperrt?
Wäre es nicht besser die Kiste offen in den Humidor zu legen?
Findet die Aromenflucht bei einer offenen Kiste wirklich statt?

Diese Diskussion würde ich hier gerne lostreten.

el caballero · 12.06.2012, 08:47

Die Lagerung in geschlossenen Kisten halte ich für am sinnvollsten.

Die Geschichte dass die Cigarren Frischluft zur Reifung brauchen, halte ich für ein Märchen. Auch MRN schreibt dass zwischen den Cigarren welche zum Aging (mehr als 5 Jahre) abgestellt werden, möglichst wenig Luft sein soll.

Aromenflucht ist ein nicht zu unterschätzendes Problem. Daher bin ich auch dafür Cigarren nach Marke und Sorte zu trennen. Stellt man 10 verschiedene Sorten Käse in den gleichen Behälter zum reifen, so beeinflussen Sie sich auch gegenseitig. Das ist für mich unbestreitbar.

Am geignetesten halte ich ein geschlossenes Behältniss Jar oder Tupperdose oder ein Naturholzcabinett. Aus einer Kiste mit Papier würde ich die Cigarren entnehmen, da ich aus fremder Erfahrung weis, dass die Cigarren unter Umständen dass Muffeln anfangen.

CigarNerd · 12.06.2012, 09:16

Aber kann nicht auch die Zigarrenhochzeit ein Märchen sein?
Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen dass das schon wer seriös getestet hat.

sominu · 12.06.2012, 11:51

Sehr interessant

Ich lege heute Abend mal meinen kleinen RLF-Sensor in meine H.Upmann HC-Kiste die in meiner L&L-Box ist. Mal schaun, was da drin los ist.
Kann dann später noch ein Glas Wasser in die L&L stellen, damit man genau sieht wie stark/schnell sich die RLF im Inneren verändert...

sominu · 12.06.2012, 12:24

Mit Holz kann ich eh nicht dienen, hab nur eine Pappschachtel... Also theoretisch müsste man die Zigarrenkisten doch eh einen Spalt breit offen lassen, damit die Feuchtigkeit rein/raus kann, oder muss man da schon wieder Angst um Aromentausch haben?

CigarNerd · 12.06.2012, 12:29

Zitat:

Zitat von sominu

Ich lege heute Abend mal meinen kleinen RLF-Sensor in meine H.Upmann HC-Kiste die in meiner L&L-Box ist. Mal schaun, was da drin los ist.

Ich glaube da mache ich mit

phuzzymowcow · 12.06.2012, 12:39

Zitat:

Zitat von Dante101

Das wird aber möglicherweise erst nach einer längeren Zeit Auswirkungen auf die RLF innerhalb der Kiste haben. Bis sich das Holz auf die sie umgebende Luftfeuchtigkeit eingestellt hat.

Das wäre ja meiner Meinung nach eigentlich optimal... den ganz neben dem Aspekt der Aromenflucht hat man dadurch geringere RLF- Schwankungen. Negativ ist das also auf keinen Fall

segundo · 12.06.2012, 14:07

Zitat:

Zitat von sominu

... Also theoretisch müsste man die Zigarrenkisten doch eh einen Spalt breit offen lassen, damit die Feuchtigkeit rein/raus kann, ...

weder theoretisch noch praktisch muss du die kisten offen lassen denn,

"In einem abgeschlossenen System bewirkt Diffusion den Abbau von Konzentrationsunterschieden bis hin zur vollständigen Durchmischung."
(zitat aus wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Diffusion)

sominu · 13.06.2012, 05:21

Hier mal das erste Ergebnis. In einem eingefahrenen System herrscht - oh Wunder - außerhalb wie innerhalb die gleiche RLF. Der Kreis zeigt den Zeitpunkt als der Sensor in die Kiste gelegt wurde. Die Kiste wurde komplett geschlossen.
Werde nun mal testen, wie die Sprungantwort auf eine Erhöhung der RLF aussieht...

CigarNerd · 13.06.2012, 07:25

Ich habe gerade eine leere, nicht lackierte Kiste in eine Emsa mit 69%RLF gelegt.
In der Kiste hat es gerade 50%RLF, bin gespannt wie lange es dauert um auf 69% zu klettern.

tesla · 13.06.2012, 13:48

Zitat:

Zitat von sominu

Werde nun mal testen, wie die Sprungantwort auf eine Erhöhung der RLF aussieht...

Und hast du aus der Sprungantwort ein PT1/2-Glied identizieren können? :001lol:

sominu · 13.06.2012, 14:12

Das darf dann der Hiwi machen

tesla · 13.06.2012, 14:40

Darf er auch den Regler auslegen?
Der hat sicher viel Spaß so in Hinblick Parameterstreung und so

CigarNerd · 13.06.2012, 15:00

Zitat:

Zitat von CigarNerd

Ich habe gerade eine leere, nicht lackierte Kiste in eine Emsa mit 69%RLF gelegt.
In der Kiste hat es gerade 50%RLF, bin gespannt wie lange es dauert um auf 69% zu klettern.

Was ist denn so eure Einschätzung? Nach wieviel Stungen/Tagen/Wochen/Jahren erreicht man bei obigem Experiment65% in der Kiste?

digitaL · 13.06.2012, 15:15

Ich würde mal auf 7-14 Tage tippen wenn die Holzkiste komplett geschlossen ist.

CigarNerd · 13.06.2012, 15:17

Kiste ist geschlossen.
Ich tippe 3 Monate

digitaL · 13.06.2012, 15:29

Gibts schon Ergebnisse?

sominu · 13.06.2012, 15:36

Also von meiner Seite aus nein

Ist ja ein Langzeitexperiment. Werde aber mal den Versuch von Cigarnerd nachstellen und am Freitag reinschauen, ob sich überhaupt schon was getan hat...

CigarNerd · 13.06.2012, 15:40

Zitat:

Zitat von sominu

Also von meiner Seite aus nein

dito

CigarNerd · 13.06.2012, 17:29

Zitat:

Zitat von CigarNerd

Ich habe gerade eine leere, nicht lackierte Kiste in eine Emsa mit 69%RLF gelegt.

schubidu

Tannat · 13.06.2012, 20:55

Zitat:

Zitat von CigarNerd

Ich habe gerade eine leere, nicht lackierte Kiste in eine Emsa mit 69%RLF gelegt.
In der Kiste hat es gerade 50%RLF, bin gespannt wie lange es dauert um auf 69% zu klettern.

noch mal zum allgemeinen Verständniss befindet sich auch ein Befeuchter in der Emsa ?

sominu · 13.06.2012, 21:27

Bei mir herrschen die realen Bedingungen in der Box mit Befeuchter sonst zieht mir die trockene Box auch zu viel Feuchtigkeit raus.

CigarNerd · 13.06.2012, 21:48

Ich habe Gestern getestet wie das aussieht wenn ich ein 69%RLF Boveda-Humidipak in diese sonst leere Lock&Lock gebe:

69_Boveda_Lock&Lock.jpg

Innerhalb einer Stunde steigt die RLF auf über 70%, danach scheint eine Regelwirkung des Boveda-Humidipaks zu greifen und die RLF sinkt bis auf 69,2%.

Heute Früh habe ich die Lock&Lock geöffnet, den Sensor in eine unlackierte Zigarrenkiste gegeben, die Kiste zugemacht, und die Kiste plus 69% Boveda-Humidipak in die Lock&Lock gegeben. Der Startwert um die 50% ergibt sich durch die Luftfeuchtigkeit im Wohnzimmer.

Edit: diese Messung dient natürlich lediglich dazu zu beweisen dass ich in dieser Lock&Lock und dem 69% Boveda-Humidipak recht genau 69%RLF innerhalb weniger Stunden erzeugen kann. Und genau in dieser Umgebung liegt nun die Zigarrenkiste.

Tannat · 13.06.2012, 21:57

ok verstehe,

gut man könnte jetzt noch die Kisten / Materialstärke in betracht ziehen
aber wenn ich jetzt mal so von den normalen 6-8mm ausgehe ist...

mein Tipp spätestens nach 1 Woche eher früher (ev. schon nach 3 Tagen) hat die Kiste innen auch die 69% RLF...

bin mal gespannt

Steve · 13.06.2012, 23:52

Fahre meinen Schrankhumidor seit 8 Tagen ein. Habe eine leere (lackierte) MyFather Kiste (gelagert bei Zimmertemperatur) damals mit eingeräumt.

Lege ich den Sensor in die geschlossene Kiste bekomme gute 71%.
Also länger als ne Woche dauerts dann wohl nicht.

Aber warten wir es ab. Auf jedenfall ein schönes Experiment.