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Aufbewahrung Alles zum Thema Aufbewahrung und Lagerung

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Alt 24.01.2017, 08:20   #51
rudi8306
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Edit: deine zweite Vakuums-Ladung sah aber deutlich schwächer vakuumiert aus!?[/QUOTE]

War sie auch!

Habe keine Werte !
Die Stufen der verschiedenen Vakuumier Geräte sind keine verlässlichen vergleichs Werte.
Lg rudi
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Alt 24.01.2017, 09:04   #52
cigar hunter
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Zitat:
Zitat von rudi8306 Beitrag anzeigen
Die Stufen der verschiedenen Vakuumier Geräte sind keine verlässlichen vergleichs Werte.
Lg rudi
Eben, deshalb fragte ich ja nach Werten zum Vakuum.
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Alt 24.01.2017, 16:23   #53
rudi8306
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Zitat:
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Eben, deshalb fragte ich ja nach Werten zum Vakuum.
Ja wie willst du diese Werte messen?
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Alt 24.01.2017, 20:02   #54
cigar hunter
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Wäre ja denkbar, dass das Gerät eine Anzeige hat
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Alt 25.01.2017, 06:53   #55
Murof Nerragiz
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Moin Jungs,

was ist denn eigentlich das angepeilte Ziel?
Warum macht ihr das?

Bitte klärt mich doch einmal auf.


Viele Grüße
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Alt 25.01.2017, 07:57   #56
dankin
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Das Ziel ist wohl möglichst optimale Reiffung der Zigarern und dabei konservierung der Aromendichte. Um es mal möglichst knapp auszudrücken.
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Alt 25.01.2017, 18:40   #57
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Und das funzt mit Vakuum bzw. null Sauerstoff?
Das Ergebnis ist dann eine Kiste unausgereifte Zigarren von 2012 im Jahre 2018?



Viele Grüße
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Alt 25.01.2017, 18:59   #58
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Ein weiterer Vorteil ist auch die Aufbewahrung fertig gereifter oder Vintage Zigarren ohne weitere Hilfsmittel und gleichzeitigen stoppen(fast) der Reifung.
Das heißt ja nicht das jeder so ein Vakuum zieht als ich auf dem Foto weiter oben. (Das ist ein persönlicher Versuch von mir).
Bei anderen Tüten bleibt ja noch ein wenig Luft (Sauerstoff) drin.
Da wird ja die Reifung nicht komplett gestoppt sondern nur extrem hinausgezögert.
Lg rudi
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Alt 25.01.2017, 19:01   #59
rudi8306
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Und ein absolutes Vakuum schafft man mit den Geräten für den Hausgebrauch natürlich sowieso nicht.
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Alt 25.01.2017, 19:08   #60
Murof Nerragiz
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Aber im Versuch gab es bei einem Beutel keinen messbaren Verlust von Wasser. Das bedeutet für mich, dass es auch keinen Austausch gibt und somit auch keine weitere Reifung möglich ist, oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße
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Alt 25.01.2017, 19:12   #61
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Nein es gibt keinen Austausch.
Das ist ja das gute wenn du fertige Zigarren einschweißt.
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Alt 25.01.2017, 19:16   #62
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Also mehr so ein Erhalten des Zustandes ausgereifter Zigarren, richtig?
Wären das nennenswerte Unterschiede zur Kiste in der L&L Box, wenn ich diese nicht alle 2 Tage öffne um zu schauen?

Viele Grüße
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Alt 25.01.2017, 19:26   #63
rudi8306
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Wenn deine Kiste dicht ist und ziemlich voll würde ich jetzt mal sagen das es aufs selbe kommt.
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Alt 25.01.2017, 19:31   #64
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Zum Reifen braucht man unbedingt Luftaustausch?
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Alt 25.01.2017, 19:39   #65
rudi8306
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Ich denke mal in meinem jugentlichen Leichtsinn, das je größer der Luftaustausch ist desto schneller sind die Aromen futsch.
Was es jetzt genau für die Reifung braucht kann ich nicht belegen.
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Alt 25.01.2017, 19:55   #66
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Zitat:
Zitat von rudi8306 Beitrag anzeigen
Ich denke mal in meinem jugentlichen Leichtsinn, das je größer der Luftaustausch ist desto schneller sind die Aromen futsch.
Was es jetzt genau für die Reifung braucht kann ich nicht belegen.
Hallo!

Das stimmt so grundsätzlich schon! Im Besonderen wenn es darum geht einen schon reifen Zustand zu erhalten.

Nur! Wenn Reifung noch notwendig ist, also speziell Ammoniak noch verlustig gehen soll, MUSS es einen Austausch geben!

Dieser muss nicht permanent sein! (Wodurch neben Ammoniak dann auch die Aromen flöten gehen würden)
Aber ein dicht schliessendes Behältnis, welches neben den Zigarren möglichst wenig Luft enthält, aber gelegentlich für ein paar Minuten geöffnet wird, bringt meiner bisherigen Erfahrung nach wunderbare Reife-Ergebnisse!
Ammoniak ist um ein vielfaches flüchtiger als die Aromen, weshalb gelegentliches kurzes Öffnen den Ammoniak entweichen lässt, aber die Aromen möglichst erhält!

Edit sagt:

Nachdem hier ja schon gezeigt wurde, dass es Vakuumbeutel gibt, die Wasserdampf-durchgängig sind, möchte ich jetzt nicht ausschliessen, dass es auch welche gibt, die Ammoniak durchlassen. Bezweifle aber, dass es welche gibt die Ammoniak durchlassen und Wasserdampf nicht!
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Alt 25.01.2017, 20:16   #67
rudi8306
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Zitat:
Zitat von Alnitak Beitrag anzeigen
Hallo!

Das stimmt so grundsätzlich schon! Im Besonderen wenn es darum geht einen schon reifen Zustand zu erhalten.

Nur! Wenn Reifung noch notwendig ist, also speziell Ammoniak noch verlustig gehen soll, MUSS es einen Austausch geben!
Das hab ich doch nie bestritten oder?
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Alt 25.01.2017, 20:20   #68
Alnitak
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Zitat:
Zitat von rudi8306 Beitrag anzeigen
Das hab ich doch nie bestritten oder?
Eh nicht!

Aber halt auch diesen Satz gepostet:

Zitat:
Zitat von rudi8306 Beitrag anzeigen
Was es jetzt genau für die Reifung braucht kann ich nicht belegen.
Und dazu wollte ich einfach meine Erfahrung mitteilen!
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Alt 25.01.2017, 21:39   #69
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Zitat:
Zitat von Alnitak Beitrag anzeigen
Nur! Wenn Reifung noch notwendig ist, also speziell Ammoniak noch verlustig gehen soll, MUSS es einen Austausch geben!

Dieser muss nicht permanent sein! (Wodurch neben Ammoniak dann auch die Aromen flöten gehen würden)
Aber ein dicht schliessendes Behältnis, welches neben den Zigarren möglichst wenig Luft enthält, aber gelegentlich für ein paar Minuten geöffnet wird, bringt meiner bisherigen Erfahrung nach wunderbare Reife-Ergebnisse!
Das finde ich interessant, denn diesen Langzeitversuch habe ich noch nicht gemacht.
In welchem Behältnis mit wenig Luft und ohne Luftaustausch hast du die Zigarren, die keine Reifung nach dem Versuch gezeigt haben, gelagert?
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Alt 25.01.2017, 22:44   #70
Alnitak
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Zitat:
Zitat von CigarNerd Beitrag anzeigen
Das finde ich interessant, denn diesen Langzeitversuch habe ich noch nicht gemacht.
In welchem Behältnis mit wenig Luft und ohne Luftaustausch hast du die Zigarren, die keine Reifung nach dem Versuch gezeigt haben, gelagert?
Der konkrete Versuch läuft noch nicht so lange um ernsthaft von Langzeitversuch sprechen zu können. (bisher 2 Jahre)

Aber in solchen Dosen:

IMG_9251.jpg

lagere ich Partagas Maduro, Mont Petit No2 und Por Larranaga Picadores.

Die Dosen haben eine Deckeldichtung und beim Öffnen oder Schliessen ist ein deutlicher! Widerstand feststellbar!

Meine Referenz ist die Por Larranaga Picadores, da ich diese bei gleichem BD sowohl in der Dosen-, als auch in Kisten- und offener Einzel-Lagerung vergleichen kann.

In der, alle paar Monate kurz geöffneten Dose, kann ich bisher das für mich beste Reife-Ergebnis feststellen! Die Aromen bleiben erhalten aber der Ammoniak wird abgebaut!

Die Kistenlagerung zeigt bisher das zweitbeste Ergebnis: Der Ammoniak baut sich sehr schnell ab, aber auch die Aromen gehen im Vergleich zur Dose verloren.

Am schlechtesten schneidet die offene Lagerung ab: Sowohl Ammoniak als auch Aromen bauen schnell ab.
Natürlich baut sich der Ammoniak bei dieser Lagerung schneller ab als die Aromen, weshalb in kurzer Zeit da auch noch gut rauchbare Zigarren rauskommen.

Für Aging würde ich somit, aus bisherigen Ergebnissen, die Dosen-Lagerung empfehlen.
Alltags-Ware kann aber gut auch offen, oder besser in Kisten, gelagert werden um bei jungem BD schneller auf brauchbare Ergebnisse zu kommen.
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Alt 25.01.2017, 23:12   #71
CigarNerd
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Vielen Dank für den Versuch.
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Alt 26.01.2017, 04:49   #72
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Klingt plausibel
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Alt 26.01.2017, 11:25   #73
GLGeorge
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einen Wunderschönen,

wenn ihr Zigarren evakuiert und einschweißt, bitte nehmt keinen Zigarren die noch einen starken Ammoniakduft besitzen.
Der verwendete Kunststoff PA-PE ist nur eingeschränkt gegen Ammoniak beständig.
Die eingebettete Aluminium-Folie kann mit Ammoniak einen rieselfähigen Komplex bilden. Das Zeug ist extra fein und nicht zuträglich.
Da dann noch die außenliegende Folie dichthalten kann, würdet ihr es auch nicht durch eine "Belüftung" sehen.

Gleichzeitig braucht ihr regelmäßig frischen Sauerstoff um allen Ammoniak frei zusetzen .

Gruß George
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Alt 04.02.2017, 17:00   #74
dankin
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Inspiriert durch dieses Thema habe ich zwei kleine Test gemacht.

Ich habe meine Kisten für die Langzeitlagerung in Scubaboxen, jede einzelne Kiste ist dazu noch in Toppits Safelocs verpackt.

Trotzdem kommt mir beim öffnen der Scubas ein relativ starken Tabak/Zeder Geruch entgegen.

Nun habe ich mir bei Amazon sogenannte Alu Bügelbeutel geholt. Es handelt isch dabei um verschweissbare Alubeutel. Jedoch benötigt man dafür kein Vakuumiergerät, sondern kann die Beutel auch mit dem Bügeleisen verschweißen. Die Nähte werden zwar nicht so schön, aber mit etwas Übung klappt das auch ganz gut.

Die Beutel sind ca 56*46cm groß und kosten ca. 1 Euro 60. Sie lassen sich auch zuschneiden, damit kleinere Dinge eingeschweißt werden können.

Mein erstes Experiment widmete sich der Feuchtigkeit.
Hierzu habe ich ein 72er Boveda eingeschweißt und drei Tage in einer Lock&Lokh mit Messgerät gelassen. Die RLV stieg dabei innert 24 Stunden von 50 auf 56%. Danach blieb sie stabil.
Zum Vergleich habe ich den gleichen Versuch mit meinen Toppits 3l Safeloc wiederholt. Innert 24h Stieg die Feuchtigkeit auf 62% und blieb danach stabil. Die Alubeutel lassen also weniger Feuchtigkeit durch.

Experiment zwei: Aromen.
Bei diesem Experiment habe ich Salatgewürz eingeschweißt und wieder in die L&L gegeben. Nach 24 Stunden die L&L geöffnet, konnte ich nichts riechen. Mit dem Toppits Beutel, war nach 24h ein intensiver Geruch des Gewürzes zu vernehmen. Die Alubeuten behält also die Aromen deutlich besser zurück.

Nun habe ich ein paar Kisten in die Beutel gepackt, geht mit etwas Übung ganz gut. Einzig die CABs sind mühsam schön einzuschweißen, aber man bekommts irgendwie hin

Ich werde nun meine Langzeitlagerungskisten nach und nach umrüsten
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Alt 04.02.2017, 18:53   #75
rudi8306
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Standard AW: Aufbewahrung in Vakuumbeuteln

Zitat:
Zitat von dankin Beitrag anzeigen
Jedoch benötigt man dafür kein Vertikutiergerät,

Ich stell mir grad vor wie du mit dem Vertikutierer durch die Scuba Boxen fährst.
__________________
Viva la vida loca!!
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